#1 Il problema dei pagamenti: ecco le nostre proposte
- Autore discussione paolo.moro
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John24
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Riferimento: #1 Il problema dei pagamenti: ecco le nostre proposte
Mi è salta all'occhio questa sera una fattura in TD, merchant Sisal-Matchpoint, che ha come scadenza il 31/01/2012.
Visto che ho portato una sola sales, sono andato a vedere quando è stata tracciata quella sale, la data è 10/10/2011.
In pratica: sale tratticata 10/10/2011, fattura in scadenza il 31/01/2012 e pagamento attorno al 20 febbraio 2012 (se non ci sono ritardi con il pagamento della fattura).
Il merchant paga a 90 giorni, ma a questi vanno aggiunti altri 40 giorni, perché la fattura viene emessa a inizio mese successivo e il pagamento avviene il mese successivo a quello dell'incasso.
Quindi in totale siamo a 130 giorni circa (se non ci sono ritardi).
Non c'è nulla di irregolare, però pensare che per incassare una commissione su una vendita pagata cash dal cliente, ci vogliano 130 giorni... fa pensare, no?
Ciao
John24
Mi è salta all'occhio questa sera una fattura in TD, merchant Sisal-Matchpoint, che ha come scadenza il 31/01/2012.
Visto che ho portato una sola sales, sono andato a vedere quando è stata tracciata quella sale, la data è 10/10/2011.
In pratica: sale tratticata 10/10/2011, fattura in scadenza il 31/01/2012 e pagamento attorno al 20 febbraio 2012 (se non ci sono ritardi con il pagamento della fattura).
Il merchant paga a 90 giorni, ma a questi vanno aggiunti altri 40 giorni, perché la fattura viene emessa a inizio mese successivo e il pagamento avviene il mese successivo a quello dell'incasso.
Quindi in totale siamo a 130 giorni circa (se non ci sono ritardi).
Non c'è nulla di irregolare, però pensare che per incassare una commissione su una vendita pagata cash dal cliente, ci vogliano 130 giorni... fa pensare, no?
Ciao
John24
Riferimento: #1 Il problema dei pagamenti: ecco le nostre proposte
Concordo,
e non è l'unico caso. Sono davvero molti i merchant che fanno così. Di solito, se non si è "sul pezzo" tutti i giorni, ce ne si accorge quando si cambia piattaforma al programma (ad esempio da TD a Zanox o viceversa)... dopo mesi che non tracci più vedi ancora fatture con scadenza a mesi avanti. Tutta roba vecchia. Dando un'occhiata ci si rende conto che a 3 mesi dall'ultima conversione hai ancora fatture in pagamento, non scadute che con i canonici 40 giorni (ammettiamo senza ritardi) diventano un abisso.
Occorre tornare in carreggiata. Fatture a 30 giorni dalla conversione (che arrivano a max 60 col pagamento). Di più è puro lucro.
Concordo,
e non è l'unico caso. Sono davvero molti i merchant che fanno così. Di solito, se non si è "sul pezzo" tutti i giorni, ce ne si accorge quando si cambia piattaforma al programma (ad esempio da TD a Zanox o viceversa)... dopo mesi che non tracci più vedi ancora fatture con scadenza a mesi avanti. Tutta roba vecchia. Dando un'occhiata ci si rende conto che a 3 mesi dall'ultima conversione hai ancora fatture in pagamento, non scadute che con i canonici 40 giorni (ammettiamo senza ritardi) diventano un abisso.
Occorre tornare in carreggiata. Fatture a 30 giorni dalla conversione (che arrivano a max 60 col pagamento). Di più è puro lucro.
John24
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Riferimento: #1 Il problema dei pagamenti: ecco le nostre proposte
@indiana2
se ci pensi sono anche stato fortunato nel senso che non c'è stato il ritardo dell'approvazione che hanno altri programmi.
Mediamente ci sono 30 giorni di tempo per approvare una sale in questo caso dal 10 ottobre si passava al 20 novembre, la fattura sebbe stata emessa i primi di dicembre 2011, con scadenza a fine febbraio 2012 e quindi pagamento al 20 marzo 2012.
Quindi con un ritardo complessivo che sarebbe arrivato a:
20 giorni ad ottobre
+30 giorni per arrivare alla data di emissione della fattura
+90 giorni per il pagamento del merchant
+20 giorni per il pagamento al publisher
Totale: 160 giorni (5 mesi e 10 giorni).
Questo per dire che il problema non è solo il tempo dato al merchant per il pagamento, ma anche tutti i tempi a "corollario" di questo.
Ciao
John24
@indiana2
se ci pensi sono anche stato fortunato nel senso che non c'è stato il ritardo dell'approvazione che hanno altri programmi.
Mediamente ci sono 30 giorni di tempo per approvare una sale in questo caso dal 10 ottobre si passava al 20 novembre, la fattura sebbe stata emessa i primi di dicembre 2011, con scadenza a fine febbraio 2012 e quindi pagamento al 20 marzo 2012.
Quindi con un ritardo complessivo che sarebbe arrivato a:
20 giorni ad ottobre
+30 giorni per arrivare alla data di emissione della fattura
+90 giorni per il pagamento del merchant
+20 giorni per il pagamento al publisher
Totale: 160 giorni (5 mesi e 10 giorni).
Questo per dire che il problema non è solo il tempo dato al merchant per il pagamento, ma anche tutti i tempi a "corollario" di questo.
Ciao
John24
Riferimento: #1 Il problema dei pagamenti: ecco le nostre proposte
E non teniamo conto della situazione più comune: tra piattaforma e merchant c'è quasi sempre un'agenzia (che è quella responsabile delle porcate con cookie competition e cancellazioni illegali) che si comporta esattamente come l'affiliazione: se non viene pagata, non paga e quando viene pagata fattura a 30/60 giorni. In pratica, due affiliazioni a catena che allungano ulteriormente i tempi.
E non teniamo conto della situazione più comune: tra piattaforma e merchant c'è quasi sempre un'agenzia (che è quella responsabile delle porcate con cookie competition e cancellazioni illegali) che si comporta esattamente come l'affiliazione: se non viene pagata, non paga e quando viene pagata fattura a 30/60 giorni. In pratica, due affiliazioni a catena che allungano ulteriormente i tempi.
Riferimento: #1 Il problema dei pagamenti: ecco le nostre proposte
Totale circa 6 mesi... si riprende la discussione di aprile/maggio.
Non si può attendere un pagamento per sei mesi perchè quando una società decide di non pagare (o non può) tu hai perso la metà del fatturato per quella posizione pubblicitaria.
Internet, mail, paypal, messenger, etc.. stiamo parlando di un mondo che utilizza meccanismi online ed utilizza tecniche di pagamento degli anni '50.
Io ho qualche centinaia di siti ed ho abbandonato tutte le affiliazioni, si sono molto redditizie viste singolarmente, ma c'è sempre qualche programma che non paga o non approva e fa abbassare la media a guadagni a volte ridicoli.
Pensate a forme alternative di guadagno e tenete questa come ultima spiaggia..
Un saluto
Totale circa 6 mesi... si riprende la discussione di aprile/maggio.
Non si può attendere un pagamento per sei mesi perchè quando una società decide di non pagare (o non può) tu hai perso la metà del fatturato per quella posizione pubblicitaria.
Internet, mail, paypal, messenger, etc.. stiamo parlando di un mondo che utilizza meccanismi online ed utilizza tecniche di pagamento degli anni '50.
Io ho qualche centinaia di siti ed ho abbandonato tutte le affiliazioni, si sono molto redditizie viste singolarmente, ma c'è sempre qualche programma che non paga o non approva e fa abbassare la media a guadagni a volte ridicoli.
Pensate a forme alternative di guadagno e tenete questa come ultima spiaggia..
Un saluto
Riferimento: #1 Il problema dei pagamenti: ecco le nostre proposte
comincio a pensarla anch'io in questo modo... ho un articolo scritto 6/7 mesi fa che ogni tanto rileggo, aggiorno, correggo.
Il titolo provvisorio è "Affiliazioni: un sistema che castra il business sul web" ma forse lo intitolerò più o meno così: "Ecco perché se vuoi fare business serio sul web non devi lavorare con le affiliazioni"
E non si parla, ovviamente, solo di ritardi nei pagamenti. Anzi, direi che è il fattore meno incisivo.
Magari un giorno o l'altro lo pubblico... ma sono un buono e attendo di essere sconfessato... ;-)
comincio a pensarla anch'io in questo modo... ho un articolo scritto 6/7 mesi fa che ogni tanto rileggo, aggiorno, correggo.
Il titolo provvisorio è "Affiliazioni: un sistema che castra il business sul web" ma forse lo intitolerò più o meno così: "Ecco perché se vuoi fare business serio sul web non devi lavorare con le affiliazioni"
E non si parla, ovviamente, solo di ritardi nei pagamenti. Anzi, direi che è il fattore meno incisivo.
Magari un giorno o l'altro lo pubblico... ma sono un buono e attendo di essere sconfessato... ;-)
Riferimento: #1 Il problema dei pagamenti: ecco le nostre proposte
anche questo argomento mi tocca molto, sono rimasto fregato piu di una volta con i pagamenti, oggi e sempre piu difficile incontrare aziende serie, in maniera particolare in questi tempi, pero come gia dicevo, ci sono aziende in maniera particolare estere con le quali si puo incominciare ad avere un rapporto di fiducia e in una settimana massimo quelle volte che dovevo essere pagato non hanno esitato a mandarmi i denaro spettante.
anche questo argomento mi tocca molto, sono rimasto fregato piu di una volta con i pagamenti, oggi e sempre piu difficile incontrare aziende serie, in maniera particolare in questi tempi, pero come gia dicevo, ci sono aziende in maniera particolare estere con le quali si puo incominciare ad avere un rapporto di fiducia e in una settimana massimo quelle volte che dovevo essere pagato non hanno esitato a mandarmi i denaro spettante.
Ultima modifica da un moderatore:
Guida Di Praga
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- 28 Febbraio 2012
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Riferimento: #1 Il problema dei pagamenti: ecco le nostre proposte
Gentilissimi signori, mi permetto di intervenire anch'io. E lo faro dal punto di vista di un piccolo merchant nel settore turistico.
Vedo tantissimi proprietari dei siti che vorrebbero guadagnare con l'affiliate marketing. Ma purtroppo al giorno di oggi nessuno si fida degli altri e gia dall'inizio uno si aspetta una truffa. E vi capisco perche di truffe sull'internet ce ne sono parecchie. Ma purtroppo la mancaza di fiducia minaccia di rovinare tutto il sistema.
Ecco una mia idea come risolvere - almeno parzialmente ed in alcuni settori - il problema.
1) Lasciar perdere gli intermediari e lavorare direttamente con i fornitori del servizio. Lo so che e un lavoro in piu ma grazie alle commissioni piu alte e condizioni stabilite direttamente con il merchant il sistema potrebbe essere molto piu reditizio.
2) Abbandonare il sistema PayPerSale passando al PayPerRequest. Mi spiego ... sappendo che il sistema probabilmente non puo funzionare con tutti ma almeno in alcuni casi sarebbe da valutare.
Cioe, io o qualsiasi imprenditore online riesco a sapere - grazie all'esperienza fatta col propio sito - quante richieste si realizzano veramente. La percentuale non varia molto, non e che in un mese 90% di richieste si trasforma nelle vendite ed il mese dopo la percentuale si abbassa al 10%.
Di conseguenza un affiliato potrebbe creare una pagina dedicata al prodotto con anche un modulo di richiesta che invia i dati sia all'affiliato sia al merchant. Cosi l'affiliato ha un pieno controllo sulle richieste generate dal proprio sito ed il merchant va avanti con quello che bisogna fare per realizzare la vendita.
Naturalmente bisogna evitare le richieste fraudolenti inviate dall'affiliato stesso, dagli amici dell'affiliato, dai ragazzini che si divertono rompendo le scatole a chi lavora seriamente, dai concorrenti, ecc. Ma qui stiamo parlando di un rapporto fra due persone che - lavorando insieme - dopo un po' si conoscono benissimo e non credo che sia un grande problema di mettersi d'accordo ... specialmente se si lavora e si guadagna bene!
Il grande vantaggio del PayPerRequest e che l'affiliato, generando le richieste sul proprio sito, riesce ad avere il controllo assoluto e non deve fidarsi di un altro che approva o cancella le vendite. Non servono cookies, non servono i codici personali, ecc. L'affiliato si guadagna la comissione su ogni richiesta inviata ... salvo i casi di cui ho parlato prima.
3) I pagamenti. E' una cosa da decidere fra le due parti del contratto. C'e l'affiliato che non si fida del merchant e vorrebbe essere pagato in anticipo. Ma c'e anche il merchant che non si fida dell'affiliato e vuole pagare solo per i risultati. Bisogna prendere in considerazione anche la credibilita delle due parti. Ma secondo me avendo un rapporto diretto una soluzione si trova sempre. Certo, non manderei mai 1000 euro ad un tizio sconosciuto. E non vorrei aspettare pregando Iddio che un'azienda anonima me li pagasse. Ma abbassando il PayOut? Dai, fino ad una certa cifra sono pronto a rischiare pagando il mio partner in anticipo.
Ecco qualche idea come fare l'affiliate marketing in maniera diversa da come lo conosciamo oggi.
Gentilissimi signori, mi permetto di intervenire anch'io. E lo faro dal punto di vista di un piccolo merchant nel settore turistico.
Vedo tantissimi proprietari dei siti che vorrebbero guadagnare con l'affiliate marketing. Ma purtroppo al giorno di oggi nessuno si fida degli altri e gia dall'inizio uno si aspetta una truffa. E vi capisco perche di truffe sull'internet ce ne sono parecchie. Ma purtroppo la mancaza di fiducia minaccia di rovinare tutto il sistema.
Ecco una mia idea come risolvere - almeno parzialmente ed in alcuni settori - il problema.
1) Lasciar perdere gli intermediari e lavorare direttamente con i fornitori del servizio. Lo so che e un lavoro in piu ma grazie alle commissioni piu alte e condizioni stabilite direttamente con il merchant il sistema potrebbe essere molto piu reditizio.
2) Abbandonare il sistema PayPerSale passando al PayPerRequest. Mi spiego ... sappendo che il sistema probabilmente non puo funzionare con tutti ma almeno in alcuni casi sarebbe da valutare.
Cioe, io o qualsiasi imprenditore online riesco a sapere - grazie all'esperienza fatta col propio sito - quante richieste si realizzano veramente. La percentuale non varia molto, non e che in un mese 90% di richieste si trasforma nelle vendite ed il mese dopo la percentuale si abbassa al 10%.
Di conseguenza un affiliato potrebbe creare una pagina dedicata al prodotto con anche un modulo di richiesta che invia i dati sia all'affiliato sia al merchant. Cosi l'affiliato ha un pieno controllo sulle richieste generate dal proprio sito ed il merchant va avanti con quello che bisogna fare per realizzare la vendita.
Naturalmente bisogna evitare le richieste fraudolenti inviate dall'affiliato stesso, dagli amici dell'affiliato, dai ragazzini che si divertono rompendo le scatole a chi lavora seriamente, dai concorrenti, ecc. Ma qui stiamo parlando di un rapporto fra due persone che - lavorando insieme - dopo un po' si conoscono benissimo e non credo che sia un grande problema di mettersi d'accordo ... specialmente se si lavora e si guadagna bene!
Il grande vantaggio del PayPerRequest e che l'affiliato, generando le richieste sul proprio sito, riesce ad avere il controllo assoluto e non deve fidarsi di un altro che approva o cancella le vendite. Non servono cookies, non servono i codici personali, ecc. L'affiliato si guadagna la comissione su ogni richiesta inviata ... salvo i casi di cui ho parlato prima.
3) I pagamenti. E' una cosa da decidere fra le due parti del contratto. C'e l'affiliato che non si fida del merchant e vorrebbe essere pagato in anticipo. Ma c'e anche il merchant che non si fida dell'affiliato e vuole pagare solo per i risultati. Bisogna prendere in considerazione anche la credibilita delle due parti. Ma secondo me avendo un rapporto diretto una soluzione si trova sempre. Certo, non manderei mai 1000 euro ad un tizio sconosciuto. E non vorrei aspettare pregando Iddio che un'azienda anonima me li pagasse. Ma abbassando il PayOut? Dai, fino ad una certa cifra sono pronto a rischiare pagando il mio partner in anticipo.
Ecco qualche idea come fare l'affiliate marketing in maniera diversa da come lo conosciamo oggi.
John24
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Riferimento: #1 Il problema dei pagamenti: ecco le nostre proposte
Grazie per l'intervento Guida Di Praga!
In merito al punto 1, io penso che se il network facesse veramente il suo lavoro e cioé fosse sia controllore sia selezionatore delle migliori campagne, il sistema per i publisher e i merchant sarebbe molto più efficiente.
Putroppo la realtà attuale è ben diversa e parlare di affiliazioni e performance con i sistemi attuali, a mio avviso è un po' fuorviante.
Il secondo punto "PayPerRequest" è interessante, ma non vedo la possibilità di un controllo diretto, nel senso che se io publisher ho i dati del contatto, chi mi garantisce che non ci sia stato effettivamente l'ordine? dovrei contattare il "lead" e chiedere?
Questo punto non mi è molto chiaro della tua proposta.
Sul punto 3, quello dei pagamenti, penso che il problema del prepagato sia relativo a due cose per i merchat:
a. Quanto viene chiesto in prepagamento (importi)
b. La mancanza di un rimborso
L'esempio che hai fatto spiega bene la situazione, se ad un merchant il network richiede un anticipo di commissioni di qualche migliaio di euro, difficile che il merchant sia d'accordo, se invece la richiesta è molto più contenuta e c'è un discorso di rimborso delle commissioni non generate in tempi certi e brevi, non vedo quale sia il problema del prepagamento.
Non credi? è chiaro che oggi la cosa è difficile, i network chiedono uno startup (5-6.000 euro) e fissi mensili attorno ai 600-700 euro, se in più vengono richieste anche le commissioni in anticipo, molte piccole realtà sono automaticamente escluse.
Ciao
John24
Grazie per l'intervento Guida Di Praga!
In merito al punto 1, io penso che se il network facesse veramente il suo lavoro e cioé fosse sia controllore sia selezionatore delle migliori campagne, il sistema per i publisher e i merchant sarebbe molto più efficiente.
Putroppo la realtà attuale è ben diversa e parlare di affiliazioni e performance con i sistemi attuali, a mio avviso è un po' fuorviante.
Il secondo punto "PayPerRequest" è interessante, ma non vedo la possibilità di un controllo diretto, nel senso che se io publisher ho i dati del contatto, chi mi garantisce che non ci sia stato effettivamente l'ordine? dovrei contattare il "lead" e chiedere?
Questo punto non mi è molto chiaro della tua proposta.
Sul punto 3, quello dei pagamenti, penso che il problema del prepagato sia relativo a due cose per i merchat:
a. Quanto viene chiesto in prepagamento (importi)
b. La mancanza di un rimborso
L'esempio che hai fatto spiega bene la situazione, se ad un merchant il network richiede un anticipo di commissioni di qualche migliaio di euro, difficile che il merchant sia d'accordo, se invece la richiesta è molto più contenuta e c'è un discorso di rimborso delle commissioni non generate in tempi certi e brevi, non vedo quale sia il problema del prepagamento.
Non credi? è chiaro che oggi la cosa è difficile, i network chiedono uno startup (5-6.000 euro) e fissi mensili attorno ai 600-700 euro, se in più vengono richieste anche le commissioni in anticipo, molte piccole realtà sono automaticamente escluse.
Ciao
John24
pagamenti rapidi
Anche io penso che i siti di affiliazioni dovrebbero avere un punteggio,pero'
dovrebbero dimostrare la loro affidabilita',diminuendo il payout e pagando piu' volte nel mese,tipo payout 10 euro,pagando una volta lalla settimana,cosi'
si sa che un sito di affiliazione e' affidabile,invece di come fanno certi siti
con 100 euro pagando in 60 giorni,dopo che si sono fatti publicita' e che potrebbero chiudere e non pagare,facendo un danno
Anche io penso che i siti di affiliazioni dovrebbero avere un punteggio,pero'
dovrebbero dimostrare la loro affidabilita',diminuendo il payout e pagando piu' volte nel mese,tipo payout 10 euro,pagando una volta lalla settimana,cosi'
si sa che un sito di affiliazione e' affidabile,invece di come fanno certi siti
con 100 euro pagando in 60 giorni,dopo che si sono fatti publicita' e che potrebbero chiudere e non pagare,facendo un danno
opzionibinarie
User
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- 19 Febbraio 2013
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Riferimento: #1 Il problema dei pagamenti: ecco le nostre proposte
Verissimo, i pagamenti devono essere puntuali e le condizioni chiare. Cosi' un affiliato sa sempre come vanno le cose, e se vale la pena di continuare a promuovere un network/merchant.
Verissimo, i pagamenti devono essere puntuali e le condizioni chiare. Cosi' un affiliato sa sempre come vanno le cose, e se vale la pena di continuare a promuovere un network/merchant.
Dre3000
User
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- 15 Febbraio 2011
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Riferimento: #1 Il problema dei pagamenti: ecco le nostre proposte
Io ho notato che in molti casi, nonostante scrivano quali sono i tempi di approvazione della commissione guadagnata ed i tempi di pagamento, poi questi vengono comunque spesso disattesi. Per non parlare poi delle commissioni che vengono prima approvate e poi, successivamente, rifiutate.
Secondo me, come publishers, siamo pressoché alla mercè dei merchant, scusate il gioco di parole. Alla fine loro decidono se e quanto pagare e, fino a che non violino qualche legge del diritto italiano, possono continuare a farlo.
L'unica arma che abbiamo in mano noi è il passaparola, per cui sono assolutamente d'accordo sul fatto che debbano essere sempre indicati il vero nome della società, il marchio di riferimento più noto o i marchi più noti e pure i nomi delle persone responsabili dell'affiliazione e i più alti dirigenti, con tanto di indirizzo email aziendale di ognuno, numeri di telefono degli uffici e indirizzo fisico dell'azienda, verso cui poter inviare le proprie lamentele!
Io ho notato che in molti casi, nonostante scrivano quali sono i tempi di approvazione della commissione guadagnata ed i tempi di pagamento, poi questi vengono comunque spesso disattesi. Per non parlare poi delle commissioni che vengono prima approvate e poi, successivamente, rifiutate.
Secondo me, come publishers, siamo pressoché alla mercè dei merchant, scusate il gioco di parole. Alla fine loro decidono se e quanto pagare e, fino a che non violino qualche legge del diritto italiano, possono continuare a farlo.
L'unica arma che abbiamo in mano noi è il passaparola, per cui sono assolutamente d'accordo sul fatto che debbano essere sempre indicati il vero nome della società, il marchio di riferimento più noto o i marchi più noti e pure i nomi delle persone responsabili dell'affiliazione e i più alti dirigenti, con tanto di indirizzo email aziendale di ognuno, numeri di telefono degli uffici e indirizzo fisico dell'azienda, verso cui poter inviare le proprie lamentele!