#7 Deduplica & Cookie competition, ecco le nostre proposte

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Discussione: #7 Deduplica & Cookie competition, ecco le nostre proposte

  1. #1
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    Predefinito #7 Deduplica & Cookie competition, ecco le nostre proposte

    I programmi di affiliazione per decidere a quale affiliato attribuire una vendita o un lead si basano sul principio “l’ultimo cookie è il vincente” (Last Cookie Win). Questo significa che se un utente, prima di effettuare un acquisto, clicca sul link dell’affiliato A e poi sul link dell’affiliato B, il cookie di A verrà sovrascritto dal cookie di B e solo quest’ultimo guadagnerà la commissione prevista per l’acquisto effettuato dell’utente, ma non è questo il problema…


    A questa "gara", in cui tanti cookie competono per essere il vincitore, non partecipano solo i cookie di uno stesso network di affiliazione, ma quelli di tutti i canali di promozione che il merchant decide arbitrariamente di includere in questo gioco. Questo significa che il cookie di Tradedoubler può competere con il cookie di Zanox ed entrambi possono competere con i cookie di Google AdWords e così via. Quindi, una vendita potrebbe venir tracciata contemporaneamente da 2 o più canali di promozione ed in tal caso il merchant deve scegliere qual è l’unico canale da premiare.


    Questa scelta può essere più o meno trasparente ed è questo il problema.

    Utilizzando un sistema di dedudplica automatico, l’affiliato non si accorge neppure che molte delle commissioni che avrebbe guadagnato sono in realtà state assegnate ad altri canali pubblicitari. Inoltre i merchant non comunicano quali solo gli altri canali che competono con il network di affiliazione che l’affiliato sta utilizzando.
    Per assurdo ci sono dei merchant che hanno un tasso di commissioni cancellate vicino allo zero, quindi sembrano ottimi programmi di affiliazione da utilizzare. In realtà stanno semplicemente utilizzando un sistema di deduplica che nasconde a monte il fatto che una percentuale sconosciuta di commissioni sia stata assegnata ad altri canali pubblicitari.


    Ecco alcune soluzioni:
    1. Indicare nella scheda programma se il sito usa un sistema di deduplica
    2. Indicare quali altri sistemi o canali pubblicitari sono in competizione con i cookie dell’affiliazione (campagne display cpm o cpc, search marketing, email marketing proprietario o di terze parti).
    3. Dato che gli altri sistemi non hanno le stesse limitazioni degli affiliati, il sistema di deduplica dovrebbe prevedere la priorità di tracciamento per gli affiliati.
    4. Indicare qual è il sistema di cookie competition adottato: è sempre "last cookie win" anche tra canali pubblicitari differenti dall’affiliazione oppure no?
    In qualità di affiliato, ti sei trovato a dover affrontare questo problema? In qualità di merchant o di network di affiliazione, come ti poni in merito alle proposte appena descritte?


    Autori: John24, Indiana2, paolo.moro
    Ultima modifica di paolo.moro; 07-06-11 alle 07:10 AM
    Replica con @paolo.moro utilizzando il bottone "Rispondi alla Discussione"

  2. I seguenti utenti hanno ringraziato paolo.moro per questo utile post:

    Valerius82 (07-06-11)

  3. #2
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    Predefinito Riferimento: #7 Deduplica & Cookie competition, ecco le nostre proposte

    Io credo che la deduplica debba avvenire tra gli affiliati ma non con gli altri canali di acquisizione. Quindi è ok deduplicare tra zanoxicon e tradedoublericon e commission junction e clickpointicon etc, etc, ma non è corretto che a questa deduplica partecipino anche altri canali come adwords, il seo o il crm.

    Soprattutto per acquisti non di impulso come un pacchetto vacanza, infatti, è facile che si parta da un banner di un affiliato ma poi si acquisit 10 giorni dopo passando dall'annuncio di brand su adwords.

    Io lavoro in lastminute.com ed è così che funziona la deduplica da noi. Gli affiliati sono in gara solo con altri affiliati, secondo la logica del last cookie wins.
    Chiaramente abbiamo poi strumenti che ci permettono di vedere la sovrapposizione del canale "affiliazione" con gli altri, ma in termini di riconoscimento delle commissioni, ripeto, gli affiliati deduplicano solo tra di loro.
    Replica con @paolopicazio utilizzando il bottone "Rispondi alla Discussione"

  4. The Following 5 Users Say Thank You to paolopicazio For This Useful Post:

    gianly (07-06-11), indiana2 (07-06-11), paolo.moro (07-06-11), Sibolo (28-08-12)

  5. #3
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    Predefinito Riferimento: #7 Deduplica & Cookie competition, ecco le nostre proposte

    Che dire... paolopicazio ha detto tutto.

    Ho parlato della cookie competition e della cocorrenza sleale del merchant sugli affiliati non so quante volte su alverde. Non voglio ripetermi qui.

    Questo però è un nocciolo fondamentale, forse IL nocciolo di tutta la questione. La cookie competition può mettere in ginocchio tutto il sistema affiliazioni perché ormai i canali sono moltissimi e un affiliato non può competere con essi, per due semplici motivi:

    - Ad alcuni non ha accesso (vedi crm che per la cronaca significa "Customer Relationship Management" ovvero la gestione dei clienti come ad esempio invio di dem da parte del merchant sul prorpio database cliente).

    - Ad alcuni non può accedere per policy (acquisto di brand su search engine et similia)

    Vedo solo due soluzioni:

    1 - Le affiliazioni (TUTTE!) accettano solo coockie competition tra di loro, quindi tra sistemi nella stragrande maggioranza pagati *a performance*, emarginando ed escludendo i merchant che vogliono fare un calderone perché gli costa meno e gli è più comodo.

    oppure

    2 - Si cannibalizza il sistema. Ognuno può fare quello che vuole, via policy, via vincoli di ogni genere. L'affiliato può accedere agli stessi strumenti a cui accede il merchant e può fargli concorrenza sul brand alla pari.

    Io, ovviamente, preferisco la prima.

    Qui non ci sono "ma" e "se", questa cosa VA FATTA è già tardi e si vede chiaramente che noi publisher stiamo lavorando gratis per una buona percentuale, sia dai denyrate, sia da ciò che non vediamo per via della deduplica.

    Le affiliazioni devon farsi furbe perché sono soldi che il merchant porta via anche a loro.
    Ultima modifica di John24; 07-06-11 alle 07:06 PM
    Replica con @indiana2 utilizzando il bottone "Rispondi alla Discussione"

  6. #4
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    Predefinito Riferimento: #7 Deduplica & Cookie competition, ecco le nostre proposte

    Voi publisher potete semplicemente smettere di lavorare con chi ha deny rate troppo alti o convertion rate troppo bassi rispetto alle media di ogni industry.
    Un convertion rate troppo basso, infatti, mi fa pensare che forse la deduplica avviene a monte tra tutti i canali di traffico.

    Ad ogni modo io credo che se deduplichi tra tutti i canali ti va bene il primo mese, quando gli affiliati ancora non hanno capito. Poi si innesta un circolo vizioso per cui smettono di portarti visitatori e vendite.
    Replica con @paolopicazio utilizzando il bottone "Rispondi alla Discussione"

  7. #5
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    Predefinito Riferimento: #7 Deduplica & Cookie competition, ecco le nostre proposte

    Citazione Originariamente Scritto da paolopicazio Visualizza Messaggio
    Voi publisher potete semplicemente smettere di lavorare con chi ha deny rate troppo alti o convertion rate troppo bassi rispetto alle media di ogni industry.
    Dipende dai casi. Ammettiamo un programma con cui fai 10.000€ al mese, e cancella per il 20%, quindi 2000€. Rinunceresti ad un programma che converte tale cifra dopo aver passato magari anni a rafforzare il brand sui tuoi utenti? Ricominciare con un nuovo brand non ti porta gli stessi risultati, senza contare gli investimenti che hai fatto per il primo e il rischio che anche il secondo si riveli borderline.
    Il problema è che ora tutti cancellano più di qualche anno fa, per cui è ovvio che si tratta un'azione volontaria del merchant, ovvero una questione di cookie competition, nella stragrande maggioranza dei casi.

    Citazione Originariamente Scritto da paolopicazio Visualizza Messaggio
    Un convertion rate troppo basso, infatti, mi fa pensare che forse la deduplica avviene a monte tra tutti i canali di traffico.
    Ecco perché è FONDAMENTALE sapere se il merchant usa deduplica e non solo! Occorre sapere su quali canali fa cookie competition con i publisher. E' un diritto del publisher saperlo, altrimenti siamo tutti al buio e il sistema muore.
    Replica con @indiana2 utilizzando il bottone "Rispondi alla Discussione"

  8. #6
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    Predefinito Riferimento: #7 Deduplica & Cookie competition, ecco le nostre proposte

    Faccio notare che le richiesta fatte finora, in gran parte, sono a carattere informativo.

    Non si chiede ad esempio di vietare sistemi di deduplica, ma si chiede di rendere noto se è utilizzato un sistema di questo tipo e qual è il funzionamento.

    Le informazioni saranno poi usate dai publisher per fare le loro scelte, ma saranno scelte consapevoli.

    Forse spesso merchant e network non si rendono conto del fatto che un publisher deve creare un progetto, far in modo che arrivino visite e far in modo che queste visite convertano; è un lavoro che può richiedere mesi solo per vedere i primi feedback economici e non è nemmeno detto che questo avvenga.

    E' già difficile di partenza ottenere dei risultati, ma se già in partenza non si hanno le informazioni sui programmi è ancora più difficile, anche valutare se fare o meno un progetto.

    Penso che sia interesse di tutti che si "giochi a carte scoperte", le informazioni possono spingere più publisher a sviluppare nuovi progetti e questo è un bene per tutto il sistema.

    Tornando alla discussione e mio parere è ottimo chiedere che la competizione sia solo tra affiliati, ma se non lo fosse, sarebbe già importante che almeno sia indicato in modo chiaro nella scheda del programma, in modo da permettere una valutazione preliminare del programma.

    Grazie
    John24
    Replica con @John24 utilizzando il bottone "Rispondi alla Discussione"

  9. I seguenti utenti hanno ringraziato John24 per questo utile post:

    indiana2 (07-06-11)

  10. #7
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    Predefinito Riferimento: #7 Deduplica & Cookie competition, ecco le nostre proposte

    be', nel mio piccolo, domani effettuo la modifica sul programma di lastminute.com su tradedoublericon, rendendo nota la logica di deduplica
    Replica con @paolopicazio utilizzando il bottone "Rispondi alla Discussione"

  11. The Following 6 Users Say Thank You to paolopicazio For This Useful Post:

    belisma (09-06-11), gianly (08-06-11), indiana2 (07-06-11), John24 (07-06-11), paolo.moro (07-06-11)

  12. #8
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    Predefinito Riferimento: #7 Deduplica & Cookie competition, ecco le nostre proposte

    Ottimo Paolo, so che sai come vanno le cose avendo tu esperienze di più "barricate". Questo è una dimostrazione di trasparenza che fa onore a lastminute.com (peraltro un programma su cui non ho mai avuto nulla da dire).
    Replica con @indiana2 utilizzando il bottone "Rispondi alla Discussione"

  13. I seguenti utenti hanno ringraziato indiana2 per questo utile post:

    paolopicazio (08-06-11)

  14. #9
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    Predefinito Riferimento: #7 Deduplica & Cookie competition, ecco le nostre proposte

    Citazione Originariamente Scritto da paolopicazio Visualizza Messaggio
    be', nel mio piccolo, domani effettuo la modifica sul programma di lastminute.com su tradedoublericon, rendendo nota la logica di deduplica
    Con la consulenza di Paolo abbiamo aggiornato la scheda programma di lastminute.com aggiungendo alcune delle informazioni richieste (lo trovate nel box viola in fondo alla descrizione del programma).

    --
    Francesco
    Replica con @TradeDoublerIT utilizzando il bottone "Rispondi alla Discussione"

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  16. #10
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    Predefinito Riferimento: #7 Deduplica & Cookie competition, ecco le nostre proposte

    Grazie Paolo e Francesco,
    ottimo, anche lo schema adottato, ora non ci resta che aspettare che tdicon applichi questa soluzione a tutti i programmi.
    Grazie
    John24
    Replica con @John24 utilizzando il bottone "Rispondi alla Discussione"

  17. #11
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    Predefinito Riferimento: #7 Deduplica & Cookie competition, ecco le nostre proposte

    Sono tornato a usare le affiliazioni da un paio di mesi dopo parecchio tempo.

    Dopo il primo mese di utilizzo ho notato subito una differenza abissale tra diversi merchant (tutti marchi conosciuti, con molte impression e molti click)
    Su 6 merchant solo 2 hanno dato risultati. Gli altri hanno dato 0 (Zero) nonostante un numero maggiore di click e prezzi a listino assolutamente concorrenziali.

    Ho provveduto a togliere i 4 merchant inconcludenti ed effettivamente le conversioni sono migliorate (non avendo più tutte quelle impression che rendevano 0), ma se non si cerca di migliorare il sistema delle affiliazioni finirò col tornare ad usare unicamente banner a CPC o CPM dato che necessitano di molto meno lavoro e sono molto più sicuri e costanti nel rendimento.
    Replica con @klingon utilizzando il bottone "Rispondi alla Discussione"

  18. #12
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    Predefinito Riferimento: #7 Deduplica & Cookie competition, ecco le nostre proposte

    Voi publisher potete semplicemente smettere di lavorare con chi ha deny rate troppo alti o convertion rate troppo bassi rispetto alle media di ogni industry.
    Si dovrebbe procedere così, fare lobby.

    Dipende dai casi. Ammettiamo un programma con cui fai 10.000€ al mese, e cancella per il 20%, quindi 2000€. Rinunceresti ad un programma che converte tale cifra dopo aver passato magari anni a rafforzare il brand sui tuoi utenti? Ricominciare con un nuovo brand non ti porta gli stessi risultati, senza contare gli investimenti che hai fatto per il primo e il rischio che anche il secondo si riveli borderline.
    Il problema è che ora tutti cancellano più di qualche anno fa, per cui è ovvio che si tratta un'azione volontaria del merchant, ovvero una questione di cookie competition, nella stragrande maggioranza dei casi.
    Vero...però se ti "cancellano", vuol dire che non c'è una deduplica monte: ma è fatta manualmente. (non so se nel tuo esempio intendevi la cancellazione "manuale").

    In questo caso è rarissimo che l'affiliazione sia in competizione con tutti i canali. Il problema - paradossalmente - è quando le cancellazioni sono a 0%, il tasso di conversione è basso e il 90% delle vendite le fai in sessione. Le informazioni sulla deduplica devono assolutamente essere pubbliche, e forse l'unica via è staccare l'attività (poi vabbè, uno decide).

    E' intollerabile essere deuplicati con SEM (brand), CRM interno, altri network...invii DEM magari comprati a CPM, tabellari delle pianificazioni...e magari pure il SEO (questo immagino lo traccino per "differenza" tra le fonti). Vanno premiati quei merchant (tipo lastminute.com, spartoo..o altri), che di fatto sono sul pezzo, non si fanno intortare delle varie agenzie (che fanno spendere migliaia di euro in pianificazioni con costi di acquisizioni da brivido)...e sono orientati alla performance pure.

    Per esempio, cari merchant, sappiate che con una deduplica selvaggia la prima cosa che perdete (tra le tante) è tutta la coda lunga dei piccoli affiliati...e fate convertire 1/3 o la metà i TOP. Magari poi spendete 4-5-6-7€ di CPM nel pianificare. (anche qui, sempre tramite l'affiliazione..con un post-view regolato e deduplicato potreste avere banner praticamente ovunque...ma qui è fuori tema).

    Per una deduplica "sana", basterebbe:

    - escludere le kwd di brand dal SEM (e permettere il direct linking sulle generiche, che tanto sono un bagno di sangue)
    - escludere le attività di CRM interno
    - escludere i tabellari/pianificazioni/attività non a performance (consiglio x i merchant: volete fare awareness? spendete i soldi in TV...)

    Poi bo...ci dica qualche merchant se siamo noi che non capiamo nulla...
    Replica con @Meneghino utilizzando il bottone "Rispondi alla Discussione"

  19. #13
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    Predefinito Riferimento: #7 Deduplica & Cookie competition, ecco le nostre proposte

    Il vero problema sono le agenzie intermedie che stanno tra affiliazione e merchant.
    Sono loro che distorgono la visione del settore mettendo sullo stesso piano strumenti e canali così diversi come il lavoro dei publisher dell'affiliazione e gli altri canali a campagne.
    Replica con @indiana2 utilizzando il bottone "Rispondi alla Discussione"

  20. #14
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    Predefinito Riferimento: #7 Deduplica & Cookie competition, ecco le nostre proposte

    Quoto Indiana, e aggiungo che probabilmente spesso non lo fanno in modo disinteressato, mi spiego: se sono un'agenzia che gestisce direttamente per conto del cliente, campagne DEM e AdWords e invece l'affiliazione tramite un network, è probabilmente mio interesse enfatizzare i risultati di DEM e AdWords dove probabilmente ho un margine maggiore.
    Con "enfatizzare" intendo in qualche modo dare una priorità.
    Ciao
    John24
    Replica con @John24 utilizzando il bottone "Rispondi alla Discussione"

  21. #15
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    Predefinito Riferimento: #7 Deduplica & Cookie competition, ecco le nostre proposte

    zanoxicon, qui --> YouTube - zanox annuncia più trasparenza

    Parla della piattaforma di affiliatewindow (che fa sempre parte di zanox), dove le schede dei vari programmi sono veramente ben fatte. Mi sembra di capire, che zanox nel futuro adotterà questo "template".

    Sono andato a sbirciare...https://darwin.affiliatewindow.com/login
    Ultima modifica di Meneghino; 08-07-11 alle 07:55 AM
    Replica con @Meneghino utilizzando il bottone "Rispondi alla Discussione"

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    indiana2 (14-06-11), John24 (14-06-11)

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