Far crollare chi non paga quasi niente

[lodiablo]

I miei siti non entrano in gioco in tutto il discorso. Non è una questione personale. Io vado più che bene, e spero di migliorare, ovviamente.
La questione è che non si possono confondere i ruoli solo grazie al fatto che i piccoli webmaster non hanno forza contrattuale.
E' ovvio che un grosso sito si gestisce la pubblicità da sè, gli conviene.
Prima dell'avvento di Google, mi è capitato di mettere un banner in 1000 pagine, poi toglierlo, poi rimettere un altro di un'altra campagna... e così via.
Chi ci guadagnava? Chi mi forniva il banner e chi faceva la campagna pubblicitaria. Con Google le cose sono cambiate, almeno per me che ho siti di contenuti validi (sia validi in sè, che per Adsense) con 2000 pagine e più. Allora mi sono detto perchè non proporre in un forum di attivarci per migliorare un po' la situazione? E' chiaro che i miglioramenti ci dovranno essere dati proprio dalle agenzie di Advertising, migliorando le condizioni contrattuali a nostro favore. E' evidente che dei miglioramenti minimi ci possono essere, senza stravolgere le cose.
Chi non è interessato, può tranquillamente restare a guardare, e magari poi salta sul carro.
Io nei miei sito ho incominciato a premiare chi mi fa guadagnare e non chi ogni 15 giorni cambia una campagna. Io ho incominciato a farlo presente alle agenzie di advertising senza chiedere niente. Lo capiranno da soli, specialmente se siamo in molti. Quindi proporranno qualcosa. Di sicuro loro si garantiscono un minimo per ogni campagna che lanciano, perchè altrimenti con cosa pagano i dipendenti e che cosa guadagnano se una campagna non produce?
Quindi diano anche a noi qualcosa della torta. Senza di noi, se siamo molti, non possono lavorare.

[lodiablo]

quote:Originally posted by lacellula

Guarda, senza il minimo di presunzione od arroganza, non condivido per niente il tuo ragionamento. Il rischio è deterministico in ogni singola attività, sia che fai il commerciante, che il rappresentante, che il webmaster. E' sacrosanto che se espongo 1.000.000 banner e ricevo 0 click l'azienda con la quale solo affiliato non mi paga, proprio in virtù degli 0 click, a meno che non è specificato il contrario. Il ppw non è mica un obbligo! Ma vedi, caro lodiablo, questo avviene soltanto nelle realtà dei contenuti web poco sviluppati e, citandoti, il costo della rimozione è sostituzione del banner, in termini di tempo perso, è del tutto irrisorio. Non posso per ovvi motivi rivelarti le statistiche adsense ma ti garantisco che per cambiare un banner in circa cinquecento pagine impiego meno di dieci secondi, e di certo sono il primo a dire che il mio è solo un semplice progetto amatoriale. Certo se dovessi aprire il DreamWeaver (od il frontpage, peggio ancora ) e modificare il codice HTMl di 500 pagine impiegherei giorni...

Faccio una battuta: Sabato sera, se Tizio va in una discoteca strapiena di ragazze e non ne rimorchia nemmeno una si va a lamentare con a direzione?

Il portale italiano delle scienze biologiche: http://www.lacellula.net

Io penso che il tuo ragionamento sia completamente errato. Prova ne è il fatto che tempo fa, scrissi ad un sito, ottimo sito, e gli proposi di mettere la pubblicità del mio sito offrendo il 10% di guadagno sulle eventuali vendite generate.
Il sito in questione era un page rank 5, molto visto, e mi rispose: ognuno ha il suo rischio imprenditoriale. Noi, il nostro, lo abbiamo affrontato lavorando gratis per anni.

Se vuoi potrai proporgli tu la stessa domanda e magari vedrai come ti risponde. Allo stesso modo puoi proporre alla Rai o a qualsiasi altra azienda la stessa questione.

[lodiablo]

quote:Originally posted by MrYak

Lo diablo, il tuo discorso ha senso, e quello che dici si fa già, ma è una questione di proporzioni.
Se tu con il tuo sito puoi garantire a chi investe 10.000 pageview al giorno hai una forza contrattuale X. L'azienda, che ti da i soldi, ha una forza contrattuale 10X. E questo a prescindere dalle associazioni di WM, perchè poi alla fine il contratto lo si fa col singolo WM, non con l'associazione. Se tu con il tuo sito sei 10 volte meno forte dell'azienda, lei può permettersi di dire "o ti adegui o ciao".
Cosa molto diversa avviene se tu puoi garantire all'azienda 10.000.000 di impression al giorno. Lì l'azienda sa che tu vali quasi quanto lei, sa che non è l'unica a voler investire da te, e quindi puoi permetterti di negoziare.
Per questo io propongo la mia idea:
non (o non solo) un'associazione di WM, che ci vorrebbe per ben altri motivi. Ma dei siti cooperativa. 300 piccole directory da 100 unici al giorno messe insieme non hanno la metà della forza di una directorì da 30.000 unici al giorno, e te lo dico per esperienza.
Io mi muoverei in questa direzione piuttosto che in una, secondo me inutile allo scopo, associazione di WM.

-Tool per Posizionamento sezione Motori di Ricerca

Anche se ho usato la parola associazione non penso ad una associazione vera e propria, ma a vedere quanti sono quelli che sono d'accordo e a vedere se esiste un punto unico d'intenti.
Magari possiamo progettare delle strategie comuni da adottare. E' evidente che fare un'associazione vera e propria, o anche una coperativa, risulta difficilissimo.
I motivi, poi, perchè le cose oggi stanno come stanno mi sono ben chiare.

[lodiablo]

quote:Originally posted by lacellula

Guarda, senza il minimo di presunzione od arroganza, non condivido per niente il tuo ragionamento. Il rischio è deterministico in ogni singola attività, sia che fai il commerciante, che il rappresentante, che il webmaster. E' sacrosanto che se espongo 1.000.000 banner e ricevo 0 click l'azienda con la quale solo affiliato non mi paga, proprio in virtù degli 0 click, a meno che non è specificato il contrario. Il ppw non è mica un obbligo! Ma vedi, caro lodiablo, questo avviene soltanto nelle realtà dei contenuti web poco sviluppati e, citandoti, il costo della rimozione è sostituzione del banner, in termini di tempo perso, è del tutto irrisorio. Non posso per ovvi motivi rivelarti le statistiche adsense ma ti garantisco che per cambiare un banner in circa cinquecento pagine impiego meno di dieci secondi, e di certo sono il primo a dire che il mio è solo un semplice progetto amatoriale. Certo se dovessi aprire il DreamWeaver (od il frontpage, peggio ancora ) e modificare il codice HTMl di 500 pagine impiegherei giorni...

Faccio una battuta: Sabato sera, se Tizio va in una discoteca strapiena di ragazze e non ne rimorchia nemmeno una si va a lamentare con a direzione?

Il portale italiano delle scienze biologiche: http://www.lacellula.net

Ho visitato il tuo sito e sarei interessato ad uno scambio link con il mio www.matematicaeliberaricerca.com
Che ne pensi?
Saluti

[genesis]

Premesso che secondo me hai delle fissazioni circa i "poteri forti".

Se io sono l'azienda X e voglio vendere il mio prodotto, propongo delle strategie pubblicitarie.
Se trovo un sito Y che le accetta io espongo la mia pubblicità.
e qui finisce ...

Tu che hai il sito Y guardi cosa offre il mercato e prendi quello che secondo te è più conveniente.
Se tu hai delle spese per aprire un sito e gestirlo e non riesci a sostenerle sono cavoli tuoi. Non puoi pretendere che un'azienda ti paghi perché lo hai deciso tu ...


Se tu non riesci a guadagnare con tradedoubler o zanox o quant'altro,... sono cavoli tuoi. Renditi conto che invece c'è gente che guadagna.

Devi decidere da che parte stai, o proponi le strategie pubblicitarie, o fruisci dei servizi. E' come se tu andando in un negozio pretendessi di fare personalmente il prezzo del prodotto che vuoi acquistare ...

[lodiablo]

Mi dispiace dirti che con te è meglio non parlare. Rispondi a quello che tu nella tua mente ti dici da solo.
Parli da solo. Io ho avanzata una proposta tutto qua, chi riesce a capire cosa ho detto può pensare di fare come sto facendo io, magari le cose migliorano.
Chi poi non è d'accordo non si smuove e continua a subire, sperando che i guadagni primo o poi arrivino.
Tutt'altra cosa è atteggiarsi, come fai tu, rispondendo a cose che non mi sono sognato mai nè di dire nè di pensare.
Il libero mercato, lo hai messo in giro in tu, il fatto che io (ipotetico) non guadogno con i miei siti lo dici sempre tu. Che io sia fissato con i poteri forti lo dici sempre tu.
Fai un giro di proposte a delle aziende e vedrai che, chi ha il sale nella zucca, non si prende i rischi di altri.
Il fatto che poi ci sono siti che guadagnano non giustica il fatto che i piccoli webmaster vengano vessati dalle attuali condizioni proposte.
Io ragiono su un piano, e tu rispondi su un altro.
Pertanto, d'ora in poi, mi scuserai se non ti rispondo a qualsiasi cosa scriverai.
E non farmi dire cosa che non mi sognano nemmeno.

[ospite]

quote:Originally posted by lodiablo
Io penso che il tuo ragionamento sia completamente errato. Prova ne è il fatto che tempo fa, scrissi ad un sito, ottimo sito, e gli proposi di mettere la pubblicità del mio sito offrendo il 10% di guadagno sulle eventuali vendite generate.
Il sito in questione era un page rank 5, molto visto, e mi rispose: ognuno ha il suo rischio imprenditoriale. Noi, il nostro, lo abbiamo affrontato lavorando gratis per anni.

Se vuoi potrai proporgli tu la stessa domanda e magari vedrai come ti risponde. Allo stesso modo puoi proporre alla Rai o a qualsiasi altra azienda la stessa questione.

Già, per il solo fatto che parli ancora di pr, non meriteresti risposta (e non mi interessa se erano altri tempi).

Se mi dai comunque il link del sito, lo contatto anche io e vediamo cosa mi viene proposto.




Noi puffi siam così noi siamo puffi blu puffiamo suppergiù DUE MELE e poco più...

Cavallo Alato, il Byron Moreno di Alverde!

In memoria di 3 volte X.

[genesis]

Visto che ragiono da solo mi permetto di citare alcune frasi

quote:
Dunque queste altre aziende DEVONO creare un codice con il quale registrano effettivamente le impression, quindi sono sicuri di quante volte viene vista una pubblicità e poi DEVONO offrire un compenso per impression e almeno per inserire la pubblicità.
DEVONO pagare un minimo per il lavoro che facciamo e per la propaganda che facciamo al marchio.
Altrimenti si tengano il loro banner.
Basta con gli inserzionisti che spalmano il loro rischio imprenditoriale su tanti piccoli siti (webmaster).

quote:
Il fatto che poi ci sono siti che guadagnano non giustica il fatto che i piccoli webmaster VENGANO VESSATI dalle attuali condizioni proposte.

E' il ragionamento di una persona che vede una VESSAZIONE da parte delle grandi aziende che offrono pubblicità. ( abbreviato in "poteri forti").

Tutti quei DEVONO ... ma DEVONO cosa ??? Le strategie le sceglie l'azienda che propone la pubblicità ... ( Mercato Libero !)

[lodiablo]

quote:Originally posted by ospite

Già, per il solo fatto che parli ancora di pr, non meriteresti risposta (e non mi interessa se erano altri tempi).

Se mi dai comunque il link del sito, lo contatto anche io e vediamo cosa mi viene proposto.



Noi puffi siam così noi siamo puffi blu puffiamo suppergiù DUE MELE e poco più...

Cavallo Alato, il Byron Moreno di Alverde!

In memoria di 3 volte X.

Il sito che contattai era Freeonline. Ma qualunque fosse stato il sito da me contattato sarebbe stata la stessa risposta, magari in maniera non così chiara. Devo dire che il titolare del sito fu gentile perchè reputava interessante il sito, quindi ne nacque una interessante discussione da cui ho potuto imparare riflettendo. Per un altro sito www.gratis.it le cose andarono più o meno allo stesso modo, ma riconosco che avevano ragione.
Tanto è che facciamo lo scambio link.

[lodiablo]

quote:Originally posted by genesis

Visto che ragiono da solo mi permetto di citare alcune frasi

E' il ragionamento di una persona che vede una VESSAZIONE da parte delle grandi aziende che offrono pubblicità. ( abbreviato in "poteri forti").

Tutti quei DEVONO ... ma DEVONO cosa ??? Le strategie le sceglie l'azienda che propone la pubblicità ... ( Mercato Libero !)

Sei pregato di attenerti al rispetto per le proposte altrui, anche non condividendole. Sei pregato di non attribuire ad altri le conclusioni che tiri dai ragionamenti degli altri.
Sei pregato di non urlare. Sei libero di criticare ed essere di parere diverso. Niente di più. Nessuna verità è espressa dal tuo ragionamento, nessun piedistallo autoconferitori di attribuisce verità di non so cosa. Il libero mercato, poi, lascialo stare, come già ti ho detto non c'entra niente con quello che sto dicendo io.