Pagare più dei guadagni?

[Martino86]

quote:Originally posted by oziofester

Non c'è soluzione e trovo qualunquista se ce ne si lamenta senza conoscere il perché e il percome delle cose.

Con i contributi previdenziali lo stato un giorno ti pagherà una pensione (bassa, alta, rubata, dovuta, questi sono altri discorsi).

In sintesi il minimale inps è una difesa dello stato per non farsi sbancare dagli evasori fiscali. Lo stato, a ragione, ritiene che non sia ragionevole credere che qualcuno avvii una attività imprenditoriale per percepire tanto poco da non riuscire a raggiungere una contribuzione pensionistica di 2600 euro l'anno.

In fondo lo stato difende e tutela i soggetti economici reali, imprenditori e lavoratori che devono sfamare una famiglia o quanto meno se stessi, che vivono in una casa eccetera.

Lo stato, e la società intera direi, non ha nessun interesse a prevedere soglie di salvaguardia, regimi fiscali particolari, contributi previdenziali agevolati.

Chi vuol guadagnare si comporti da adulto, come è giusto che sia. Una attività imprenditoriale la si affronti quando si è in grado di farlo, non solo in termini di capacità tecniche ma anche in termini di apporto reale della società e di capacità di gettito di fronte al fisco e all'inps.

I 100 euro sono un limbo che non serve a nessuno. Sicuramente non alla crescita della società.
Tu potrai anche dire che 100 euro in più ti fanno comodo. Certo ma pensa che la società vera, il mondo reale, spende 1500 euro di vacanza estiva magari. Oppure 100 euro li spende una famiglia di 4 persone per pizza e cinema.

Cerca di capire, negli ingranaggi di uno stato e di una società reale non c'è posto per una attività imprenditoriale da 100 euro.

Come consiglio a tutti, chi vuole intraprendere questa attività lavori per crescere nelle proprie potenzialità e solo quando si hanno raggiunto dei risultati veri si inizi a guadagnare.

Ozio Fester

Partendo dalla fine concorde nella crescità di potenzialità ritengo senza alcun dubbio essenziale apprendere e crescere continuamente per cercar di consolidare maggiormente quella che possa essere un'attività, tuttavia non concordo sui risultati veri.

Nulla è vero per i risultati! un risultato è un euro come lo è un milione di euro! sono entrambi veri... Uno al massimo è un risultato scadente (sempre da vedere in base a cosa si ottiene ciò e anche il milione può essere scadente come risultato se al suo posto se ne sarebbero potuti ottenere due) e l'altro un ottimo risultato!

Cosa vorrebbe dire poi affrontare un'attività quando si è in grado di fornire un gettito fiscale appropiato? Guadagnare per far crescere la società? Io non lavoro per pagare le tasse! Io non giudico un lavoro in base alle tasse! Sembra che i lavori debbano essere fatti solo quando si è in grado di sostenere lo stato e la società! Io lavoro per sostenere me ed eventuale famiglia! Poi è giusto che i soldi vadan anche allo stato per i servizi che offre! Ma in primis uno lavora per se non per lo stato, senza soldi lo stato non ti regala una casa una macchina il cibo ecc ecc!

Poi proprio in Italia parliam di grandezza delle imprese... ma se è il regno delle formiche? L'italia è fatta da piccola imprenditoria. Una persona potrebbe voler avviare un'attività dal basso e cercari di svilupparla... Che voglia ho io di mettermi in gioco se ho sulla testa già un possibile fallimento prima di iniziare? Piuttosto si dica per le nuove attività che i primi due anni abbiano una soglia di protezione sotto la quale non si paga... così si aiuta lo sviluppo. Cose simili magari ci sono già tipo per imprese di giovani, ma ritengo che un reddito da lavoro autonomo di 6000 euro anno non debba essere sminuito! E' giusto pagare tutto proporzionalemnte! c'è gente che di secondo lavoro magari si porta a casa 5000 euro al mese per arrotondare quindi perchè queste piccole cifre son ritenute un insulto? 1500 euro per una vacanza ok! ma se uno ipotesi con i 5000 euro di un'attivita tipo le pubbli online riesce a concedersi la vacanza che se no gli viene negata dallo stependio basso?

Ci sono persone predisposte al controllo del fisco? Benissimo che facciano il loro lavoro! a me la possibilità di pagare il 19% su 100 euro per l'inps e a loro il dovere di controllare che io cittadino abbia rispettato le tasse! (perchè non è vero che "Lo stato, a ragione, ritiene che non sia ragionevole credere che qualcuno avvii una attività imprenditoriale per percepire tanto poco da non riuscire a raggiungere una contribuzione pensionistica di 2600 euro l'anno") Vogliamo essere corretti verso lo stato? che lui sia corretto verso di noi! Io devo pagargli le tasse? allora che i soldi che do che sian utili anche a me e come me a molti altri!

E alla fine giusto per... in questo forum già dopo tre topic ho capito che sei il paladino delle tasse e pongo quindi una domanda... al posto di proibire cosi in modo assurdo l'ingresso di una nuova persona nel mondo delle partite iva non sarebbe + facile aprire il tutto permettendo allo stato di guadagnare tanti soldi quanti quelli di magari milioni di persone che si prendono 100$? Mi risulta anche che in Italia i contribuenti sian al 60% nella fascia di reddito sotto i 1500 e quindi vuol dire che tanti piccoli magari rendon d + di pochi grossi!
Ah per ultimo che m stavo dimenticando... prima si citava di un mancato interesse di tutelare fasce particolari di reddito ("Lo stato, e la società intera direi, non ha nessun interesse a prevedere soglie di salvaguardia, regimi fiscali particolari, contributi previdenziali agevolati."), ma allora perchè per i sigori lavoratori dipendenti c'è una no-tax area fino i 7500?
Se si va al solito discorsi che non è previsto per un lavoro autonomi di guadagnare poco io dico che può essere più che previsto! Allo stato il dovere di controllare, ma al cittadino la libertà di fare!

Credo sia tutto e spero anche sia tutto chiaro...

[oziofester]

quote:Originally posted by centerfolds
Comuqnue se formi una societa difficilmente potrai sottrarti dal versare i contributi.... giusti si..come dice oziofester...ma giusti quando li puoi pagare! io definisco letteralmente immorale obbligare qualcuno a pagare l'inps ( vedi gli scandali di epnsioni facili e

Come ho spiegato il minimale esiste perché lo stato alla fine ti paga la pensione.
L'unico modo - teorico perché per ora la legge non ne ammette - per evitare di pagare il minimale è trasformare la cassa commercianti in uno dei due modi:

A) il calcolo della pensione diventi contributivo quindi tot hai pagato di contributi e tot ricevi di pensione. Per redditi da adsense di 100 o 200 euro al mese aspettati una pensione di 40 euro al mese. Non sto scherzando.

B) il calcolo della pensione non tenga conto degli anni di contribuzione che sia risultata inferiore al minimale, o al massimo ne tenga conto con il calcolo contributivo.

Basta con i qualunquismi, mi hanno rotto.
Lo stato assicura una pensione e sono stramaledetti soldi che escono dalle tasche di quelli che saranno i giovani di quell'epoca.
I soldi per le pensioni non crescono sugli alberi.
Se tu paghi 50 euro di contributi previdenziali al mese non puoi pensare di ricevere una pensione!
Lo stato vuole il minimale perché vuole darti una pensione.
E vuole darti una pensione perché non parte dal presupposto che uno guadagni 100 euro al mese fra una sega e e l'altra davanti allo schermo di un computer ma perché ritiene che uno, come il 99,9% della popolazione, vada a lavorare, guadagni abbastanza da mettere in fila il pranzo con la cena, abbia un tetto sopra la testa e magari mantenga anche una moglie e dei figli.

Basta con i piagnistei, guadagnare con la pubblicità è qualcosa che esce dalla normalità economica della società.
Lo stato vuole gente adulta che abbia redditi da adulti.
I ragazzini da 100 euro la smettano di rompere.
O diventano adulti oppure aspettano, coltivano ciò che hanno senza pretendere di fare gli imprenditori e guadagnare e quando sono pronti per diventare adulti aprono partita iva e pagano i loro contributi che gli assicureranno una pensione futura.


Ozio Fester

[oziofester]

quote:Originally posted by Martino86
quando si è in grado di sostenere lo stato e la società! Io lavoro per sostenere me ed eventuale famiglia! Poi è giusto che i soldi vadan anche allo stato per i servizi che offre! Ma in primis uno

Infatti il minimale di contributi previdenziali viene applicato per poter riconoscere a TE,a TE,a TE, la pensione.

quote:testa già un possibile fallimento prima di iniziare? Piuttosto si dica per le nuove attività che i primi due anni abbiano una soglia di protezione sotto la quale non si paga... così si aiuta lo

Ben venga ma sul piano previdenziale non c'è. Che cosa vogliamo fare? te la vuoi prendere con me? Vuoi spaccare qualche vetrina? Io potrei essere d'accordo ma alla fine il fatto che noi due siamo d'accordo cosa cambia?
Il fisco, l'inps, sono fatti per gente adulta che ha redditi da adulti, non per ragazzini brufolosi che pretendono di non pagare tasse e contributi sui loro 200 euro annuali.

quote:giovani, ma ritengo che un reddito da lavoro autonomo di 6000 euro anno non debba essere sminuito! E' giusto pagare tutto

Il lavoro autonomo non ha minimale inps. Come ho già spiegato questo perché gli autonomi senza cassa previdenziale sono considerati redditualmente deboli e lo stato si rifiuta di assicurargli una pensione decente per cui sono soggetti al calcolo contributivo che gli assicurerà una pensione di meno della metà della sua retribuzione netta media mensile (per un cocopro può voler dire 400 euro di pensione. per chi fa 6000 euro l'anno lordi può voler dire 100 euro di pensione).

quote:casa 5000 euro al mese per arrotondare quindi perchè queste piccole cifre son ritenute un insulto? 1500 euro per una vacanza ok!

Perché molto difficilmente esistono *attività imprenditoriali* che si possono fare come secondo lavoro. Una salumeria non la tieni aperta come secondo lavoro. Un bar non lo tieni aperto come secondo lavoro.

quote:di noi! Io devo pagargli le tasse? allora che i soldi che do che sian utili anche a me e come me a molti altri!

Perché confondi tasse con contributi previdenziali? Non c'entrano assolutamente nulla uno con l'altro.

quote:E alla fine giusto per... in questo forum già dopo tre topic ho capito che sei il paladino delle tasse e pongo quindi una

Io sono il paladino del mondo degli adulti contro i ragazzini brufolosi che con un sitino del ca..o credono di essere i grandi imprenditori e pretendono che lo stato gli dia facilitazioni ed incentivi.
Invece sono e restano ragazzini brufolosi. I padri di famiglia che sgobbano e mantengono la famiglia sono fatti diversamente!

quoterevidenziali agevolati."), ma allora perchè per i sigori lavoratori dipendenti c'è una no-tax area fino i 7500?

Di nuovo, che cavolo c'entrano le tasse con i contributi previdenziali? Ma lo sai di cosa stai parlando o sei anche tu un ragazzino brufoloso che non sa niente di fisco e previdenza e che con due bannerini pretende il mondo ai suoi piedi?

quote:stato il dovere di controllare, ma al cittadino la libertà di fare!

Sono d'accordo. Oggi non esiste una previsione normativa per chi ha redditi miserrimi da attività imprenditoriali serali che trovano corrispondenza nello 0,000001% degli italiani.

Vuoi e credi di poter far approvare uno speciale regime fiscale e contributivo apposito per lo 0,000001% degli italiani? Benissimo, accomodati pure, contatta qualche sede di partito, scrivi qualche lettera a qualche parlamentare, tira fuori le palle e dimostrati la persona adulta che pretendi di essere.


Ozio Fester

[FilippoMz]

Bhe... se tu avessi un pò di cultura economica... sapresti che grandi imprenditori spesso hanno incominciato propio da piccole attività "serali"...

per quanto riguarda la pensione e il resto... se credi di vedere qualkosa di dignitoso andando in pensione anke solo tra pochi anni... sogni..

Il problema che in questo paese chi ha l'iniziativa viene sempre ostacolto amenochè non abbia immensi capitali...

e non mi sembra il caso di insultare la gente e di affermare indirettamente che essa è immatura...




Oro,Diamanti... Polvere di Stelle.

[Martino86]

1- il sistema pensionistico non è già di tipo contributivo?

2- il paragone con notax area era per dire lo stato consente una no taxarea per redditi quando la contropartita sn i servizi al cittadino quindi pare logica almeno una tassazione graduale in caso di contropartita pensione

3- il ragazzino brufoloso non è che non vuole pagare le tasse! anzi detto + volte che sono giuste ma le tasse devono essere commisurate al tutto

4- il ragazzino brufoloso non si crede un imprenditore per un sitino del ca**o, ma per una volta che uno si informa per mettersi in regola e pagare le tue amate tasse e i tuoi amati contributi pensionistici hai da ridire? allora meglio fare il ragazzino brufoloso che evade e nn pagare la tua pensione?

5- inutile proseguire con altri punti tanto qui si è visto come uno che vuol iniziare a far qualche cosa come è guardato... spero solo per te che tu abbia allora un'attività con 100.000 dipendenti o un reddito da qualche milione di euro visto come parli... buon per te!

[Martino86]

quote:Originally posted by FilippoMz

Bhe... se tu avessi un pò di cultura economica... sapresti che grandi imprenditori spesso hanno incominciato propio da piccole attività "serali"...

per quanto riguarda la pensione e il resto... se credi di vedere qualkosa di dignitoso andando in pensione anke solo tra pochi anni... sogni..

Il problema che in questo paese chi ha l'iniziativa viene sempre ostacolto amenochè non abbia immensi capitali...

e non mi sembra il caso di insultare la gente e di affermare indirettamente che essa è immatura...




Oro,Diamanti... Polvere di Stelle.

google a caso nati in garage... yahoo microsof...

prego a dare dei bimbetti brufolosi a loro a sto punto... ci credo che l'italia è conciata così male

[oziofester]

quote:Originally posted by Martino86

1- il sistema pensionistico non è già di tipo contributivo?

Parzialmente. Il sistema è ancora mooolto frammentato con periodi retributivi (e solo per alcuni) e periodi contributivi. Inoltre esistono aliquote mooolto diverse da lavoro a lavoro, da professione a professione, da impresa a impresa.
Si sta comunque andando verso il modello contributivo.

quote:quindi pare logica almeno una tassazione graduale in caso di contropartita pensione

Sono d'accordo. Però questo risulta particolarmente stringente solo per chi ha attività imprenditoriali serali alla guadagnoconibanner. Che come dicevo riguarda lo 0,0000eccetera1 degli italiani.
Possiamo ballarcela e cantarcela quanto vogliamo visto che noi del forum siamo tutti d'accordo. Peccato che noi del forum siamo niente di fronte alla popolazione italiana che la stringente esigenza dei contributi previdenziali agevolati e graduali per le attività imprenditoriali serali *non-ce-l'ha*.
E quando la strastrastrastrastrastragrande maggioranza dei cittadini non ha un'esigenza, capisci che difficilemente troverai qualcuno in parlamento disponibile a votare la legge che fa comodo a te e a qualche tuo compagno di forum.

quote:3- il ragazzino brufoloso non è che non vuole pagare le tasse! anzi detto + volte che sono giuste ma le tasse devono essere commisurate al tutto

Ripeto: sono d'accordo. E ora? Ti senti meglio? E' cambiato qualcosa?

quote:4- il ragazzino brufoloso non si crede un imprenditore per un sitino del ca**o, ma per una volta che uno si informa per mettersi in regola e pagare le tue amate tasse e i tuoi amati contributi pensionistici hai da ridire? allora meglio fare il ragazzino

Non ho da ridire su chi si informa ma bensì con chi la fa tanto lunga con la solita (l'avremo sentita non so quante volte sul forum!) storia che il minimale non è giusto, che così si tarpano le ali, che ci dovrebbe essere una legge per avere contributi graduali e che i politici si devono svegliare.

Ce l'ho con questi perché queste lamentele sono poca cosa se si pensa che l'italia è fatta da 55 milioni di cittadini e che la gente normale ha redditi con cui sfarmarsi e/o sfamare la famiglia, non redditini imprenditoriali serali da 100 euro.
Che non saranno euro da buttare ma non si può ragionevolmente venire a lamentarsi sul forum ad ogni pié sospinto per una modifica del sistema fiscale/contributivo che serve a 500 persone in italia e che hanno una rilevanza economica pari ad una formica di fronte a saturno.

Non so se sono stato finalmente chiaro. La penso come te ma il mondo reale è fatto per chi ha le palle e sa stare alle regole del gioco le quali sono scritte per il mondo reale e per chi lo abita. Quindi in internet ci troviamo a fare i conti con regole inadatte, ma così è.
Chi guadagna con la pubblicità su internet e ha potenzialità economiche modeste è in numero così piccolo e ha una rilevanza economica così piccola rispetto all'italia da non poter pretendere che essa si interessi di lui e gli prepari leggi apposite che lo coccolino come vorrebbe.


Ozio Fester

[oziofester]

quote:Originally posted by Martino86
google a caso nati in garage... yahoo microsof...

Non capisco la grande utilità di dibattere su sistemi fiscali previdenziali stranieri. Lo sappiamo che l'italia è l'ultima ruota del carro. Tutto il mondo occidentale sa fare meglio di lei.

Ma volendo stare al tuo gioco ti faccio notare che Google è nato in ambito universitario e senza scopo di lucro.
No scopo di lucro = no tasse/contributi.

Google è proprio il percorso che suggerisco io (ma anche molto più in piccolo!) a chi si viene a lamentare delle tasse e dei contributi previdenziale.
Prima si lavori ad un progetto, si investa e lo si faccia crescere. Quando questo è maturo allora lo si usi per guadagnare. A quel punto non sarà un problema pagare le tasse, i contributi ed il commercialista.
Certo che se uno vuole aprire un google o una salumeria fatturando 1 euro al mese allora si aspetti in entrambi i casi di andare pesantemente in rosso.


Ozio Fester

[Martino86]

quote:Originally posted by oziofester


Google è proprio il percorso che suggerisco io (ma anche molto più in piccolo!) a chi si viene a lamentare delle tasse e dei contributi previdenziale.
Prima si lavori ad un progetto, si investa e lo si faccia crescere. Quando questo è maturo allora lo si usi per guadagnare. A quel punto non sarà un problema pagare le tasse, i contributi ed il commercialista.
Certo che se uno vuole aprire un google o una salumeria fatturando 1 euro al mese allora si aspetti in entrambi i casi di andare pesantemente in rosso.

Con gli ultimi mex direi chiariti i battibecchi... cmq il mio era solo un interesse per capire l'onere di entrare nel mondo delle tasse e dei contributi.
Ora è quindi il tempo degli investimenti e del duro lavoro per la crescita nella speranza di avere dei frutti... Rimboccarsi le maniche e darsi da fare ceh nessuno regala nulla!

[FilippoMz]

quote:Originally posted by oziofester

Non capisco la grande utilità di dibattere su sistemi fiscali previdenziali stranieri. Lo sappiamo che l'italia è l'ultima ruota del carro. Tutto il mondo occidentale sa fare meglio di lei.

Ma volendo stare al tuo gioco ti faccio notare che Google è nato in ambito universitario e senza scopo di lucro.
No scopo di lucro = no tasse/contributi.

Google è proprio il percorso che suggerisco io (ma anche molto più in piccolo!) a chi si viene a lamentare delle tasse e dei contributi previdenziale.
Prima si lavori ad un progetto, si investa e lo si faccia crescere. Quando questo è maturo allora lo si usi per guadagnare. A quel punto non sarà un problema pagare le tasse, i contributi ed il commercialista.
Certo che se uno vuole aprire un google o una salumeria fatturando 1 euro al mese allora si aspetti in entrambi i casi di andare pesantemente in rosso.

Ozio Fester

Ok vedi... già il fatto dell'associazione non a scopo di lucro è propositivo

il problema è che a un certo punto il non scopo di lucro viene convertito a scopo di lucro e questo penso sia propio al limite del legale...




Oro,Diamanti... Polvere di Stelle.